HouseOf The Dragon se déroule près de 200 ans avant les événements du Trône de Fer et, comme son titre l'indique, se concentrera principalement sur la famille des Targaryen et sur la guerre 300ans en arrière. La série, prévue en dix épisodes, est un préquel de “Game of Thrones”. L’histoire se déroule 300 ans en arrière, et retrace l’histoire de la Maison Targaryen, l Inspiréede la série de livres fantastiques "Le trône de fer", cette histoire se déroule dans un vaste monde fantastique dans lequel l'été s'étend sur des décennies, et l'hiver peut durer une vie entière. Du Sud calculateur et des terres sauvages de l'Est, jusqu'au Nord gelé et à l'ancien Mur qui protège le royaume des ténèbres, les puissantes lignées des Sept Ethop, voici le retour le sujet sur les inspirations historiques de GRRM et sur les parallèles que nous pouvons faire =). NB : je ne cherche pas, dans ce message, à faire de liste exhaustive des parallèles dans l'œuvre de Martin, mais à en proposer quelques-uns, sans non plus trop partir dans l'analyse. Le sujet de l'histoire dans le Trône de Fer est un Alire sur AlloCiné : Après "Game of Thrones", voici une nouvelle série se déroulant dans l’univers de Westeros : le préquel intitulé "House of the Dragon" fait en effet ses grands débuts Vay Tiền Trả Góp Theo Tháng Chỉ Cần Cmnd. 30 juin 2018 à 13 h 23 min 28402 Babar des Bois Fléau des AutresPosts 4147 Et hop, voici le retour le sujet sur les inspirations historiques de GRRM et sur les parallèles que nous pouvons faire =. NB je ne cherche pas, dans ce message, à faire de liste exhaustive des parallèles dans l’œuvre de Martin, mais à en proposer quelques-uns, sans non plus trop partir dans l’analyse. Le sujet de l’histoire dans le Trône de Fer est un sujet Ô combien passionnant, complexe et vaste, avec des questionnements autour de la réalité » historique, autour de la façon dont l’histoire nous est présentée dans cet univers, autour de l’utilisation des périodes historiques et des images qu’elles véhiculent dans les livres de Martin ; un tel sujet mériterait plusieurs bouquins ^^. Pourquoi cette distinction entre inspirations et parallèles ? Il m’a semblé important de distinguer deux choses dans les inspirations » du Trône de Fer, histoire de partir avec les choses clairement en tête * Les inspirations je les définis comme étant les moments/époques/personnages d’histoire dont GRRMartin dit s’être inspiré. Ses inspirations, il les évoque dans les interviews, dans les SSM, ses notes de blogs, etc… plusieurs sont listés dans l’article du wiki consacré aux hommages et références de la saga très incomplet, n’hésitez pas à y apporter votre contribution * Les parallèles ce sont ce que nous, de notre point de vue et avec nos connaissances, trouvons comme liens entre son œuvre et notre histoire, mais que l’auteur lui-même n’a pas évoqué ou confirmé. Beaucoup de ces parallèles sont très vraisemblablement des inspirations de GRRMartin ex le Titan de Braavos et le Colosse de Rhodes ; etc… bref des choses trop précises pour y voir autre chose que des clins d’œil, mais comme nous ne pouvons pas préjuger de ce sur quoi il s’est effectivement et consciemment appuyé, je les classe dans les parallèles. Il est d’ailleurs amusant qu’en fonction de nos études et connaissances, nous voyons des parallèles très différents en Aerys II par exemple, moi je vois beaucoup de Néron j’en parle dans un article consacré de l’estivale, alors que d’autres y verrons davantage des personnages venus de l’époque médiévale comme Henri VI d’Angleterre par exemple. Sans que l’un soit exclusif de l’autre, chacun mettra davantage l’accent sur telle ou telle inspiration. G. R. R. Martin et l’histoire Martin est un passionné d’histoire, ça n’aura échappé à personne ; et plus particulièrement d’histoire médiévale européenne mais pas que – [il collectionne les figurines de chevaliers, c’est trop choupi]. Au cours de ses études de journalisme, il a par exemple suivi en option des cours d’histoire, et en particulier d’histoire des pays scandinaves Suède, Finlande, Norvège notamment. L’une de ses toutes premières nouvelles, la Forteresse » est une nouvelle roman historique » sur un épisode très particulier et précis de l’histoire de Finlande. Riverdream, un de ses premiers romans, se déroule dans un contexte historique du 19ème siècle aux Etats-Unis l' »Âge d’or » des bateaux à vapeur sur le Mississipi. Martin place assez régulièrement ses nouvelles ou romans dans un contexte historique, et ce qu’il en dit montre qu’il s’est souvent beaucoup renseigné avant sur la période en question. Ses œuvres de fiction fantasy, SF sont également bourrées d’inspirations ou références historiques. Et bien sûr, le Trône de Fer, œuvre de fantasy qui puise dans notre passé, avec son univers très très riche, complexe et large, ne fait pas exception, surtout quand un des crédos de Martin est d’écrire sur le comportement humain » et, en citant Faulkner, sur les conflits intérieurs du cœur humain ; forcément son regard va se tourner vers des exemples historiques pour nourrir ses créations et son imagination, en particulier pour les personnages. Ses recherches lui permettent d’ancrer ses histoires dans un cadre qui paraît plus ou moins réaliste aux yeux du lecteur. Martin, lorsqu’il s’inspire d’éléments historiques, ne fait jamais de parallèles complets et parfaits one for one comme il dit. Il va piocher un peu partout ce qui l’intéresse ou ce qui va lui servir, assembler avec d’autres éléments, manipuler, transformer ces éléments, souvent en lui donnant une dimension hors-norme on pense au Mur, inspiré du mur d’Hadrien, en Grande-Bretagne, mais qui fait au moins 10 milliards de fois la taille du mur romain. A la louche. Ce qui fait qu’on se retrouve avec des personnages/région/cultures/religions/faits historiques où plusieurs inspirations et parallèles d’horizons très divers peuvent se déceler. Et c’est pourquoi on ne peut jamais dire complètement Ah ! ça c’est ça ! », mais qu’on dira plutôt Ah, ça, je trouve que c’est ça + ça + ça + ça » je sais pas si je suis très claire, mais comme exemple, on a le feu grégeois qui à mon sens pioche dans plusieurs éléments historiques feu grégeois byzantin, folklore celtique pour la couleur verte, grenades chinoises, nitroglycérine, … Je cite Martin “I have drawn on a great many influences for these books. I do use incidents from history, yes, although I try not to do a straight one-for-one transposition of fact into fiction. I prefer to mix and match, and to add in some imaginative elements as well” So Spake Martin, 20 juin 2001, — J’ai utilisé dans un grand nombre d’influences pour ces livres. J’utilise des évènements de l’histoire, oui, bien que j’essaie de ne pas faire une transposition directe des faits dans la fiction. Je préfère mélanger et assortir, et ajouter quelques éléments imaginés » Martin n’est pas historien et ne prétend pas l’être, et être écrivain de fiction historique ne l’intéresse pas plus que cela ; il y a toujours dans ses histoires de la fantasy Riverdream ou de la SF. Cependant avant d’écrire, il se renseigne sur son sujet d’écriture dans le monde réel. Par exemple pour écrire la Nuit des Vampyres », il a épluché pas mal de documents parlant de la construction et du fonctionnement de véritables avions. Bref, il a une culture vaste et détaillée de nombreux aspects de notre histoire même s’il a une vision un peu monolithique et sombre des périodes historiques, en particulier du Moyen Âge comme on le voit dans ses interviews. Intéressant de noter qu’il est particulièrement attiré par les histoires et les anecdotes réelles ou fantasmées que l’histoire nous raconte. Comme il le dit, il préfère lire/regarder des romans/fictions historiques que d’aller chercher les livres purement académiques et universitaires, qui parfois remettent en cause la réalité de ces anecdotes. Et c’est pourquoi, pour le Trône de Fer, il parle beaucoup de Maurice Druon et des ouvrages de Thomas B. Costain pour la période médiévale qui font partie de ses sources d’inspiration revendiquées, et qu’il cite entre autres les séries Rome » et I, Claudius » pour l’histoire romaine. Shakespeare et ses pièces historiques » Jules César, Richard III, Henri V, etc… ont également eu gros impact sur son écriture il cite d’ailleurs souvent Shakespeare dans ses interviews. Entre de nombreuses autres sources d’inspirations historico-littéraires. L’histoire dans le Trône de Fer Le Trône de Fer est l’œuvre dans laquelle l’histoire est peut-être la plus présente. En même temps c’est sa première série de romans de fantasy un genre associé à l’utilisation de notre passé et de notre mythologie, donc, pas étonnant. Le Trône de Fer étant très axé sur des intrigues politiques, c’est surtout avec ce domaine intrigues de cours, guerres, grands » personnages/dirigeants, évènements, etC… qu’on retrouve le plus de parallèles. Nous n’avons cependant pas, dans son ensemble, un portrait qui serait historiquement fidèle à ce que pouvaient être ces périodes juste pour prendre un point de détail, regardez l’exemple de l’Héraldique ; comme ça a été développé sur le wiki, Martin transforme un certain nombre de règles héraldiques – qu’il connait – pour les besoins de son récit. Et pour compléter * D’une part, Martin pioche à droite à gauche des éléments tirés d’époque différentes médiévales et antiques principalement et de régions différentes, et les assemble dans une même temporalité Most of my borrowings, however, come from English and French medieval history, simply because I am more familiar with those than with the heroes, legends, and traditions of other countries. The Wars of the Roses, the Crusades, and the Hundred Years War have been my biggest influences… oh, and some Scottish history as well, such as the infamous Black Dinner that inspired my own Red Wedding So Spake Martin, 20 juin 2001, — La plupart de mes emprunts provient de l’histoire médiévale anglaise et française, simplement parce que je les connais mieux que les héros, les légendes et les traditions des autres pays. La guerre des Deux-Roses, les croisades et la guerre de Cent Ans ont été mes plus grandes inspirations… oh, et un peu d’histoire écossaise aussi, comme le fameux Black Dinner qui a inspiré mes propres Noces Pourpres. » * D’autre part, même si certains points sont historiquement vrais ou proches de la réalité, il s’appuie aussi pas mal – et en joue parfois – sur l’image qu’on se fait ces périodes c’est plus le cas pour l’histoire antique que pour l’histoire médiévale d’ailleurs je trouve, mais pt’être déformation de ma part ; image qui peut pas mal s’éloigner de la réalité historique on pensera par exemple au Néron fantasmé qui a pu inspirer Aerys II. Mais ceci lui permet de dresser un cadre général qui trouve beaucoup d’échos auprès de ses lecteurs. Parce que quelque soit notre niveau de connaissance de l’histoire, chacun verra au moins un parallèle, ou un clin d’œil bref, ça nous parle. La période médiévale Enfonçons des portes ouvertes Martin reprend énormément d’éléments de cette période essentiellement des Moyen Âge anglais et français, à partir du XIe siècle, aussi bien pour le background et la société de Westeros, que pour des évènements précis de son histoire. C’est quelque chose qui saute aux yeux bien évidemment, même pour les lecteurs qui n’ont pas l’habitude de la fantasy ce type de cadre qui place le lecteur dans un monde pseudo-médiéval » le terme de médiévalisant » est employé par les universitaires est quelque chose qu’on retrouve très souvent dans la fantasy Tolkien le premier. Si Martin dit avoir lu des ouvrages d’historiens sur la période, les livres qu’il cite sont le plus souvent des fictions historiques Maurice Druon, Thomas Costain. Aussi, même si Martin décrit pas mal d’aspects de son monde avec nombres de détails l’équipement des chevaliers, les tournois, certains aspects de la justice, les liens de vassalité, l’architecture des villes, la succession, etc…, parfois avec justesse, son Moyen Âge reste un Moyen Âge fantasmé, en grande partie tiré de la littérature. D’ailleurs l’intrication d’inspirations historiques et littéraires rend la distinction entre les deux sources souvent difficile. Ceci étant dit, on note bien les inspirations sur lesquelles Martin s’est appuyé ou sur lesquelles il a pu s’appuyer. La période médiévale, on peut ainsi la rapprocher de Westeros. Mais au sein même de Westeros, il y a plusieurs époques médiévales qui se côtoient. On a mille nuances de Moyen Âge des morceaux haut Moyen Âge, des Vikings, du bas Moyen Âge, du Moyen Âge central, de l’Espagne musulmane, etc……. Et on a des petits picos d’histoire antique coucou la Grand-Tour de Villevieille !, et même, pour tout ce qui se passe au delà du Mur, des morceaux de néolithique, d’Âge du Bronze et du Fer. Pour les inspirations, les exemples les plus connus et mis en avant par l’auteur, ce sont bien entendu la Guerre des Deux-Roses, et le dîner noir d’Ecosse la Guerre des deux Roses, une guerre civile entre deux familles royales en Angleterre, les Lancastre et les York toute ressemblance avec les Lannister et les Stark n’est pas purement fortuite, dont les emblèmes deux roses ont donné le nom à cette guerre du 15ème siècle, et qui prend ses racines dans des questions de droits de succession. Cette guerre s’achève par la réunion des deux branches rivales un peu comme la fin de la Danse des Dragons pour fonder la dynastie des Tudor. Je ne développe pas plus, il y a beaucoup d’articles qui le font. Edit pour en parler plus spécifiquement, un topic a été ouvert par Sandrenal. Le dîner Noir d’Ecosse 1440, un dîner de réconciliation entre William Crichton et William et David Douglas, et qui se solde, à la fin du banquet, par l’arrestation des Douglas, leur procès expéditif, et leur exécution. Bien entendu, cela vous aura rappelé les Noces Pourpres. A noter que ce type de dîner n’est pas unique dans l’histoire. Je pense par exemple à un banquet de noces, de l’époque des Abbassides, au Moyen-Orient époque médiévale qui se solde par un massacre en règle je n’ai plus le nom, il faut que je le retrouve Martin cite d’autres inspirations des personnages Aliénor d’Aquitaine pour la reine Alysanne ; Guillaume le Conquérant pour Aegon ; Edouard IV pour Robert, etc…. Et on peut trouver plein d’autres parallèles à la fois généraux », ceux qui forment le background du récit les tournois médiévaux, la justice, les liens de féodalité, la chevalerie, etc… et plus précis Dorne qui semble prendre plusieurs éléments de l’Andalousie médiévale, alors sous domination des Omeyyades – D’ailleurs Dorne de la série ah bon ya Dorne dans la série ? a été en partie filmée dans l’Alcazar de Séville, construit par ces mêmes Omeyyades. Les parallèles entre Maegor I Targaryen et Henry VIII Tudor. Et la je vais me permettre de citer Eridan à qui je dois ce parallèle le conflit matrimonial qui devient un conflit religieux transformant durablement le pouvoir de l’Église dans le pays, les difficultés à obtenir un fils ; les 6 épouses Ceryse Hightower = Catherine d’Aragon différence d’âge, mariage infructueux et orageux ; Alys Herpivoie = Anne Boleyn d’abord amante, ensuite reine … mais tombe en défaveur et prend des amants » pour assurer un héritier ; les autres sont moins faciles à rapprocher de personnages existants, mais une meurt sur ordre du roi pour trahison Tyanna de la Tour = Catherine Howard, une meurt en couche Jeyne Ouestrelin = Jeanne Seymour, et deux survivent Rhaena et Elinor, Anne de Clèves et Catherine Parr. Port-Réal et La bataille de la Néra offrent des parallèles avec la Constantinople de l’époque byzantine et les deux sièges de menés par les troupes arabes aux 7ème et 8ème siècles de notre ère qu’elle a subi voir l’article sur le feu grégeois Le Nord qui se rapprocherait de l’image qu’on se fait du Haut Moyen Âge, les Fer-nés qui reprennent des caractéristiques des Vikings, la chevalerie du Bief et les tournois qui piochent dans Moyen Âge central voire le bas Moyen Âge, etc.. Etc…. La période antique La plupart des inspirations de l’antiquité se retrouvent à Essos, même si on en a quelques-unes à Westeros La citadelle et la grande tour de Villevieille qu’on rapproche assez facilement de la bibliothèque et du phare d’Alexandrie ; le mur d’Hadrien et le Mur. Martin joue là aussi en bonne partie avec de l’histoire fantasmée / de l’imaginaire commun. L’antiquité orientale fantasmée en particulier occupe je trouve une belle partie des inspirations. Tout ceci n’est pas si étonnant que cela en fait. Dans TWOIAF, mestre Yandel dit Essos, le vaste continent au-delà du Détroit, abonde en civilisations exotiques et anciennes ». Et donc, pour donner corps à cette assertion, Martin va convoquer des références antiques civilisations anciennes, et orientales civilisations exotiques, tout autant que la vision qu’on eu les occidentaux sur ces régions de l’est, pour renforcer le côté étrange du point de vue de quelqu’un vivant à Westeros ». Quelques exemples qui me viennent en tête Les cités de la Baie des Serfs qui se rapprochent beaucoup de ce que les historiens du 19ème siècle écrivait sur la Mésopotamie antique et leurs cités de briques, avec quelques reflets de l’Egypte Antique fantasmée pyramides, esclavagisme, etc…. Il faut aller voir du côté du mouvement artistique de l’orientalisme des 18ème/19ème siècles en Europe, qui trouve un très fort écho dans l’oeuvre de Martin et pas que dans le Trône de Fer la destruction de Valyria qu’il rapproche il le dit explicitement de la chute de Rome et de l’Atlantide. L’Atlantide est un mythe, et la chute de Rome en un seul coup, c’est une vision qui est très très largement dépassée aujourd’hui. Sur la chute de Valyria, on pourrait également penser à l’explosion du Santorin, vers 1600 av. qui a bien tapé sur la civilisation minoenne mais n’y a pas mis fin cependant. La destruction en un coup de villes/civilisations est un topos littéraire qui est assez répandu d’ailleurs dans l’histoire le Déluge, qui est un mythe oriental tiré d’un récit sumérien ; Le récit de la bataille des Trois Mille qui se rapproche du récit de la bataille des Thermopyles, qui opposa pendant les guerres médiques les Spartiates aux Perses, que nous fait Hérodote Hérodote nous parle de 300 Spartiates contre 1 million de Perses. Il avait un poil fumé ahah. Qarth se rapproche par plusieurs aspects à mon sens de la Babylone biblique entre splendeurs et vieille cité arrogante qui s’aveugle sur elle-même, ses murs. Le récit des trompettes de Jéricho qui rappelle les légendes entourant le Cor de l’Hiver Immaculés, dont la formation peut se rapprocher de celle des hoplites spartiates l’agogé, qui était tout de même moins sanglante. Chez les Immaculés, il y a aussi d’autres inspirations que les Grecs on a un peu de Mamelouk les esclaves-soldats qui ne peuvent, théoriquement, pas avoir d’enfants – ou du moins, ne peuvent pas faire hériter leurs enfants, et un peu d’Assassins, un ordre secret qu’on appelle aussi Nizarite, qui, selon la légende aujourd’hui remis en cause par les historiens, mais ce n’est pas le propos prenait du Haschich pour être conditionné à tuer – ce sont les assassins d’Assassin’s Creed. Les Dothrakis qui rappellent les Scythes, peuplade nomade des steppes de l’Asie centrale, réputé pour sa cavalerie ; mais aussi les Huns et des Mongols, peuples de nomades et réputés pour leur cavalerie cavalerie lourde ceci-dit pour les Mongols Yi-Ti, tant dans l’histoire quand dans le visuel, semble prendre inspiration sur la Chine et son histoire surtout antique du coup, mais aussi sur l’Egypte antique Valyria reprend des éléments de la Rome antique un empire avec une très grande puissance militaire, qui renverse ses voisins Ghis/Carthage et autres là il faut aller voir du côté des guerres puniques, est dirigée par des grandes familles république oligarchique romaine, qui fonde des colonies, s’appuie sur l’esclavage comme Athènes d’ailleurs, entre autres, un état organisé je pense aux routes valyriennes, qu’on peut rapprocher des routes romaines, encore visible des centaines d’années après la chute de Rome. La religion de R’hollor qui part certains aspect, peut se rapprocher du Zoroastrisme notamment l’aspect dual qui fonde le principe de la religion une puissance positive, une puissance négative. Et le feu est pour les Zoroastriens, un élément divin Les Valyriens qui pratiquaient le mariage consanguin sont souvent rapprochés des dynasties de Pharaons qui faisaient de même. Pour être plus précise sur ce point, il y a pas mal d’idées reçues, seules quelques dynasties de pharaons sur la trentaine qu’il y a eu ont pratiqué ce genre de mariage, et la principale, celle que nous connaissons le mieux, c’est la dynastie ptolémaïque, celle à laquelle appartenait Cléopâtre. Cléopâtre qui offre d’ailleurs quelques parallèles avec Daenerys au passage. Il y a 9 Merveilles du Monde dans le monde de GRRM, tout comme nous avons nos 7 issues de notre antiquité ; les pyramides de Ghis à ce niveaux sont à rapprocher des pyramides égyptiennes et des ziggurat mésopotamiennes. GRRM dit s’être appuyé sur l’empereur Tibère tel qu’il apparaît dans la série I, Claudius » pour certains traits de caractère de Stannis Tibère avait la réputation d’être un très bon stratège, et certaines sources le présentent comme quelqu’un de froid, et de distant ; il s’exila des années sur l’île de Capri. A titre personnel, comme je disais plus haut, je vois un parallèle entre Aerys II et Néron le Néron de l’imaginaire commun ; on pourrait aussi continuer chez les Julio-claudiens et citer Caligula / Joffrey à nouveau le Caligula fou et cruel de l’imaginaire commun. Et l’assassinat de Jon qui a des allures de l’assassinat de César les coups de poignards ; la mort donnée au lord commandant/dictateur pour protéger une certaine vision de la Garde de Nuit / République romaine ; le parallèle entre le fait que César aurait dit toi aussi mon fils » et que Jon soit assassiné par ses frères jurés, etc… etc… encore une fois Entre Westeros et Essos Les cités libres se situent à la croisées de ces deux mondes Essos/Westeros ; inspirations antiques/médiévales. Alors qu’elles sont un carrefour géographiques dans le monde du trône de Fer, elles rassemblent également une mosaïque particulièrement variée d’inspirations historiques elles vont ainsi piocher dans des éléments de la période médiévale, de la période antique et de l’histoire moderne. Cités italiennes médiévales, comme Venise,Gênes, Pises – riches cités indépendantes, florissantes en terme de commerce et transactions financières – et n’oublions pas les canaux de Braavos qui rappellent ceux de Venise Cités antiques, qui forment des cité-états, avec pour schématiser une cité principale et son arrière-pays. Le Titan de Braavos qui prend certainement inspiration sur le Colosse de Rhodes construit par les cités de Rhodes en l’honneur de Ptolémée Ier. Et personnellement, je vois un petit clin d’œil à César dans le destin du triarque de Volantis Horonno, assassiné après s’être fait élire 40 années comme triarque, à l’encontre des règles normalement établies, puis en se proclamant triarque à vie. etc… encore une fois La période moderne En gros, des 15/16ème au 19ème siècle. Il y a quelques parallèles à faire. Je pense par exemple aux bateaux que l’on voit naviguer, parmi lesquels on trouve quelques caraques, qui sont les bateaux qui ont fait les Grandes Découvertes. L’ambiance intrigue de Cour » est aussi très associée à l’image qu’on se fait des courtisans de l’époque moderne. Sujet qui serait à creuser, notamment avec les dynasties anglaises Tudor par ex.. la période contemporaine Du 19ème à nos jours. Je ne me suis pas vraiment penchée sur la question, mais là comme ça, j’en vois très peu. Il est marqué par les récits des batailles au Vietnam et leur horreur, chose sur laquelle il prend appui pour décrire ses batailles. A noter que GRRMartin réfute toute métaphore entre son œuvre et la période contemporaine actuelle, notamment sur le plan politique. Enfin presque. La construction de l’histoire dans le Trône de Fer Un sujet qui mériterait son propre topic, tellement c’est complexe, passionnant et particulier. Je fais donc juste un petit point rapide sur comment Martin construit l’histoire au sein de son propre univers. * Il existe dans son monde, des mythes et des légendes, et une très forte tradition orale. Qui dit tradition orale, dit forcément un récit très largement modifié à travers les siècles. Chez nous, nous avons comme exemple des récits comme l’épopée de Gilgamesh, qui est un récit sumérien, mais fixé seulement au IIème millénaire par écrit. La Bible bien entendu, qui compile des récits mythiques transmis par oral depuis la Mésopotamie l’Ancien Testament. L’Iliade et l’Odyssée. Bref, des récits comme le Dernier Héros que nous avons dans le Trône de Fer est typiquement le genre d’épopée qui a été transmise par oral. Le voyage de Nyméria également. * Le monde de GRRM a une histoire longue, et les personnages dont nous avons le point de vue saga principale ont, comme chez nous, des souvenirs plus ou moins précis des événements du passé. Et ils nous transmettent, à nous lecteurs, ce qu’ils savent du passé. Nous avons des morceaux de la conquête d’Aegon par exemple. Certains personnages feraient d’ailleurs bien de se replonger dans leur histoire hein Cersei, réarmer la Foi, c’était pas la meilleure idée qui soit …. * Et surtout, avec la sortie de TWOIAF Les origines de la saga en français, les trois nouvelles que l’on a classé comme étant des chroniques targaryennes », et avec la future sortie de Fire and Blood, nous avons désormais une autre source à notre disposition que les personnages PoV et les contes et légendes, ce sont des sources historique écrites par des mestres de la Citadelle Yandel et Gyldayn. Ce ne sont pas tout à fait des personnages PoV à proprement parler parce que le personnage PoV va nous livrer ses pensées, là où les écrits historiques sont le fruit de réflexion et d’une construction, mais ce sont des récits avec lesquels il faut prendre certaines pincettes. Il faut adopter avec ces écrits là la même méthodologie qu’a un historien face à ses sources littéraires, et en particulier je trouve parce que les écrits des mestres de la Citadelle sont de la même nature la méthodologie qu’on emploie face aux écrits des auteurs antiques classiques Dion Cassius, Plutarque, Suétone, Tacite, Tite-Live, Hérodote, Thucydide, Xénophon, et autres…. Et donc, exactement comme ces auteurs de notre passé, Gyldayn et Yandel transmettent non pas la vérité historique » si tant est que ce concept existe, mais bien leur vision, leur interprétation, leur biais idéologique, sur les événements historiques, et se servent d’autres auteurs qui ont laissé des choses avant eux. Gyldayn et Yandel citent leurs sources des écrits divers et variés, des lettres, des inscriptions, etc… Ils ont chacun une façon d’écrire l’histoire. Typiquement, dans sa façon de retranscrire certains épisodes au discours direct les dialogues, discours qui sont nécessairement reconstitués, puisque non vécu par lui, Gyldayn me rappelle quelque peu Plutarque qui enrobe ses anecdotes avec des discours reconstitués et des détails croustillants. Et donc bref, la forme avec laquelle ils racontent l’histoire est tout aussi intéressante à étudier que le fond de ce qu’ils disent, parce que ça nous en apprend beaucoup. Et c’est même essentiel d’avoir toujours en tête que ces écrits sont bien des sources à critiquer. Le meilleur exemple de ceci est je trouve la description que fait Yandel, en s’appuyant sur mestre Pycelle parangon de la neutralité comme chacun sait, de Tywin Lannister, qui est décrit comme étant beau, puissant, efficace, extraordinaire.. Bref, un portait tout sauf neutre. GRRM n’a pas voulu faire de dictionnaire de son monde, il a voulu écrire l’histoire de son monde tout en l’étoffant d’une nouvelle dimension historique comment raconte-on l’histoire dans le Trône de Fer. Voilaaa, ce gros pavé vous m’excuserez ^^’ pour essayer de montrer que la richesse du Trône de Fer passe aussi par des inspirations historiques, mais aussi parce que chaque lecteur met derrière ce qu’il lit. Je suis admirative de la façon dont Martin manipule ses inspirations historiques, et le nombre qu’on arrive à trouver dans son récit. Références utiles et quelques liens sympathiques * Mise à jour de février 2021 Avec DNDM, nous avons consacré un livre entier aux sources de George Martin et à la façon dont il utilise l’histoire dans son monde et son récit !! Il s’appelle Les Mystères du Trône de Fer II, La clarté de l’histoire, la brume des légendes ce n’est pas vraiment un tome 2, mais le deuxième volume d’une collection dont chaque ouvrage est indépendant. On le présente sur le forum, dans le podcast de la Garde de Nuit, et chez les copains de La Douve ! La Garde de Nuit en a également fait une recension. * Des chercheurs ayant travaillé sur la question liste non exhaustive Anne Besson forcément, William Blanc , Justine Breton, Florian Besson, etc.. * Des articles/vidéos de vulgarisation – Game Of Thrones – L’histoire derrière la fiction – Motion VS History 1 de Nota Bene – Game Of Thrones – Fin de saisons et inspirations historiques – Motion VS History 2 de Nota Bene – La vidéo de conférence de la Garde de Nuit à Geekopolis en 2015 [Geekopolis 2015] Les inspirations cachées du Trône de Fer conférence – Les trois articles de L’estivale par bibi oui, forcément je me fais de la pub. Déso p Le feu grégeois de l’histoire au démon vert Capitale, incendie et folie d’Aerys II le Fol à Néron Villevieille, entre saga et histoire NB2 Ce sujet est là pour parler des inspirations en général, sans forcément rentrer dans le détail. Si vous voulez détailler un élément particulier, vous pouvez créer un topic spécifique dans cette même section du forum, comme l’a fait Tao pour les inspirations de Yi-Ti. hihihi Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" inspirations historiques de George Martin 30 juin 2018 à 16 h 01 min 28407 Odeon Pas TrouillardPosts 629 J’avais envisagé de lancer ce sujet mais finalement quand je vois comment tu l’as parfaitement introduit je suis content que tu l’aies fait. Listes non exhaustive des parallélismes qui me parlent -Ghis/Carthage Cités esclavagistes ennemies millénaire des valyriens l’équivalent dans le TDF des romains mais finalement battu et rattaché à leur empire. -Les cités libres/les cités grecques Des cités états se battant régulièrement pour le contrôle d’archipels les degrés de pierre peuvent facilement évoquer les archipel grecs elles aussi rattachées à l’empire romain. Au passage la cité de Lys possède un certain nombre d’élément pouvant évoquer la France médiévale, son nom qui semble tirer de la fleur du même nom symbole de la royauté française, sa gastronomie lamproies et escargot il manque plus que la pâtisserie et les grenouilles 😉 et le physique blond aux yeux bleus de ses habitants oui les français sont généralement bruns mais les rois maudits étaient connus pour leurs blondeur. Mais dans la mesure où la France n’est pas particulièrement connue pour ses poisons et tout un tas d’autres trucs qui collent pas ces parallélismes sont sans doute plus due à mon interprétation des choses. ^^ -Les lhazaréens/les israéliens bien que je ne soit pas sur que ce soit le bon terme Dans les deux cas on a deux peuples assez pacifique et souvent victimes du bellicisme de leurs voisins ghiscarie et dothrakis et le culte du pâtre suprême est clairement inspiré du christianisme et de toute l’image de berger entourant la figure de Jésus. -R’hllor/les cathares Il y a un certain nombre de religions dualistes qui ont traversé l’histoire mais une qui a marqué le moyen age et dont je crois Martin dit s’être inspiré c’est l’hérésie cathare qui opposait un dieu mauvais responsable du monde physique et un dieu bon à l’origine de l’âme. -Les Ibbéniens/les hommes de Néhendertal Il semblerait que contrairement aux notre le monde du TDF voient plusieurs espèces d’humains cohabiter, le fait que Ibben soient une île encore peuplée de mammouths et de licornes transmet bien cette image de monde encore quasi préhistorique où vivent encore des espèces éteintes ailleurs! -Les Premiers Hommes/les Celtes Bon tout le monde sait que Westeros est fortement inspiré des îles britanniques, en suivant ce parallélisme il est facile de deviner que les Premiers Hommes sont un équivalent des Celtes premier peuple connus à avoir habité la GB! -Les Andales/les Anglosaxons Toujours en continuant les parallélisme avec les îles britanniques après les romains arrivèrent les angles, les jutes et les saxons simplifié en anglo saxons qui s’installèrent probablement poussé par les invasions huniques pas unique, hunique, des Huns quoi…. Le fait que l’invasion Andale ne parvient pas à s’étendre au Nord évoque l’Ecosse non conquise par les romains et conservera un certaine forme de culture Celte. On notera que l’invasion anglo-saxonne est fusionnée avec l’invasion romaine de même que l’invasion arabe de l’Andalousie invasion Rhoynars est fusionnée aux Invasions barbares dans le cas de Dorne, et que le mot Andal est dérivé d’un autre peuple germanique des Grandes Invasions les Vandales au passage c’est grâce à eux et à leur manque de civilité qu’est née le mot vandalisme 😉 . -Et évidemment les Fers-Nées sont inspiré des Norois ou Viking si vous préféré qui eux aussi entre leurs traditionnels pillages des cotes ont fondé tel la dynastie Chenu en Westeros d’importants royaumes en Angleterre et en Ecosse. Pour finir un petit détail qui m’amuse c’est que quand il est dit que Aegon tourna son regard vers Westeros où il voyait le futur là où Essos représentait le passé la phrase peut être interprété dans le sens Westeros est le Moyen-Age, Essos est l’Antiquité symboliquement Westeros est bien le futur par rapport à Essos! ^^ N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort . 30 juin 2018 à 16 h 17 min 28411 VervoyantPosts 8700 Oui mais… Lys terme équivalent en VO n’est pas le nom de la fleur lily en anglais du coup le parallèle avec la France est imparfait. Mais GRRM peut connaître le terme français. Cela dit, on associe aussi souvent le Bief à la France médiévale. Comme quoi, c’est un patchwork^^ et les bouffeurs de grenouille, c’est dans le Neck, comme quoi y en a aussi 😀 Parler d’Israéliens avant le 20e siècle, c’est pas hyper anachronique ? Israélites plutôt Si Essos est plutôt le lieu de l’Antiquité et non du Moyen-âge, les oppositions dualistes existent déjà, si ma mémoire est bonne avec les Manichéens ou les Zoroastriens, bien avant les cathares. Les Celtes ont peuplé une énorme partie de l’Europe non méditerranéenne, loin de se cantonner aux iles britanniques. et dire que Westeros est fortement inspirée des îles britanniques, quand on voit les montagnes du val d’Arryn ou les déserts de Dorne, j’ai comme un doute. Sans compter la superficie de l’ensemble. Bref, en picorant, on peut choisir un peu ce qu’on veut, du coup les parallélismes à la marge » sont assez bancals à mon avis. Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come MJ de Chanson d'Encre et de Sang 2013-2020 et de parties en ligne de jeu de rôle DOH. TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais 30 juin 2018 à 16 h 24 min 28413 Babar des Bois Fléau des AutresPosts 4147 Mais dans la mesure ou la France n’est pas particulièrement connu pour ses poisons et tout un tas d’autres trucs qui collent pas ces parallélisme sont sans doute plus due à mon interprétation des choses. ^^ Il faudrait que je retrouve la source, mais Lys est, dans mon souvenir ça se trouve je me plante totalement, faut vérifier, un clin d’œil de Martin à la France. Mais comme il ne fait jamais de parallèles complets, c’est normal que tout ne colle pas ^^. Par contre, la France, surtout à l’époque Moderne, est connue pour tous les complots de cour, et certaines affaires impliquant du poison ont fait grand bruit L’affaire des poisons par exemple. -Les lhazaréens/les israéliens bien que je ne soit pas sur que ce soit le bon terme Dans les deux cas on a deux peuples asse pacifique et souvent victime du bellicisme de leurs voisins ghiscarie et dothrakis et le culte du pâtre suprême est clairement inspiré du christianisme et de toute l’image de berger entourant la figure de Jésus. Ca par contre, je ne vois pas du tout je t’avoue. Tu penses aux guerres qu’il y a eu entre la Judée et les grands royaumes la révolte des Maccabées et les guerre romano-juives ? Si c’est le cas, on ne peut pas dire que la Judée état pacifique p et la Judée faisait partie des royaume/empire qu’elle ont combattue. la phrase peut êtres interprété dans le sens Westeros est le Moyen-Age, Essos est l’Antiquité symboliquement Westeros est bien le future par rapport à Essos! ^^ J’avoue que cette phrase est sympathique à interpréter comme ça ^^. Après, Westeros c’est le Moyen-Âge » et Essos c’est l’antiquité », si effectivement Westeros se rapproche davantage de la période médiévale, et Essos de certains éléments de l’antiquité de l’antiquité sauce imaginaire commun » parfois, c’est aussi à nuancer le Nord du Mur par exemple, et notamment les Thenn, semblent prendre quelques éléments de l’Age du Bronze. hihihi Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" inspirations historiques de George Martin 30 juin 2018 à 16 h 40 min 28414 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Les Celtes ont peuplé une énorme partie de l’Europe non méditerranéenne, loin de se cantonner aux iles britanniques. et dire que Westeros est fortement inspirée des îles britanniques, quand on voit les montagnes du val d’Arryn ou les déserts de Dorne, j’ai comme un doute. Sans compter la superficie de l’ensemble. Pour moi il est évident que l’histoire de Westeros est très fortement inspirée de celle de la Grande Bretagne même si Martin se l’est suffisamment approprié nottament en la fusionnant avec d’autre récit nationaux L’Espagne pour Dorne pour en faire son monde différence inspiration/copie toussatoussa. Les cartes sont assez parlantes! Parler d’Israéliens avant le 20e siècle, c’est pas hyper anachronique ? Israélites plutôt En effet j’avais bien conscience que le terme israélien ne convenait pas mais comme j’en trouvais aucun qui convenait parfaitement j’ai dû faire un choix. Ca par contre, je ne vois pas du tout je t’avoue. Tu penses aux guerres qu’il y a eu entre la Judée et les grands royaumes la révolte des Maccabées et les guerre romano-juives ? Si c’est le cas, on ne peut pas dire que la Judée état pacifique p et la Judée faisait partie des royaume/empire qu’elle ont combattue. Pour le soit disant pacifisme de la Judée oui j’ai un peu simplifié en fusionnant histoire juive et philosophie chrétienne mea maxima culpa, mais entre Babylonne, les grecs, les romains puis les arabes l’actuel Israël à été soumise à beaucoup d’empires! N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort . 30 juin 2018 à 16 h 50 min 28418 VervoyantPosts 8700 Pour moi il est évident que l’histoire de Westeros est très fortement inspirée de celle de la Grande Bretagne même si Martin se l’est suffisamment approprié pour en faire son monde différence inspiration/copie toussatoussa. Les cartes sont assez parlantes! Les cartes ne prouvent pas grand chose faut juste retourner l’Irlande, puis l’agrandir pour qu’elle ait la même taille que l’autre île, puis coller les deux îles… et quand bien même, si c’était proche géographiquement je cherche toujours les montagnes de plus de 2000 mètres dans les Îles Britanniques ou les déserts, ça ne montre rien sur l’histoire des peuples. Bien entendu, le Mur est lié » au mur d’Hadrien à la louche de Babar près, cf premier post mais si on prend tout le continent c’est fort partiel, ne serait ce qu’en superficie je me répète. mais entre Babylonne, les grecs, les romains puis les arabes l’actuel Israël à été soumise à beaucoup d’empires! Comme à peu près tous les endroits du Proche Orient et du Croissant fertile sur les 6000 dernières années, rien de spécifique à la position actuelle d’Israel. Enfin pas plus que Syrie, Jordanie, Egypte, Irak, Iran, Liban. Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come MJ de Chanson d'Encre et de Sang 2013-2020 et de parties en ligne de jeu de rôle DOH. TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais 30 juin 2018 à 17 h 18 min 28421 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Joli topic, Babar et merci pour tous les liens ! La période antique […] Martin joue là aussi avec de l’histoire fantasmée / de l’imaginaire commun. L’antiquité orientale fantasmée en particulier occupe une belle partie des inspirations je trouve D’accord avec toi, d’ailleurs Martin use plutôt des fantasmes véhiculés par le thème de la chute Rome que de ce que l’on sait des événements qui ont abouti au déclin de Rome et de l’Empire d’Occident. Valyria évoque la chute de Rome fantasmée par le 18ème siècle je pense à l’ouvrage d’Edward Gibbon, Histoire de la décadence et de la chute de l’Empire romain et dans la foulée par les péplums des années 50 Elle évoque aussi les destructions de cités comme Sodome et Gomorrhe – on est ici dans la littérature et le mythe – et d’un point de vue historique, la destruction de Valyria me fait penser à la destruction de la civilisation minoenne à la suite d’une éruption cataclysmique sur l’île de Santorin, en mer Égée, entre le 15 et le 16 siècle av JC la civilisation crétoise aurait été détruite ou à tout le moins précipitée vers un déclin rapide par le magma puis par un tsunami, le mythe de l’Atlantide garderait trace de cet événement On s’éloigne de l’histoire Valyria rejoint le cortège des cités punies pour leurs excès ou ceux de leurs plus éminents membres je pense à la ville d’Ys submergée par les flots. Les Dothrakis qui rappellent les Scythes, peuplade nomade des steppes de l’Asie centrale, réputé pour sa cavalerie ; mais aussi les Huns et des Mongols, peuples de nomades et réputés pour leur cavalerie cavalerie lourde ceci-dit pour les Mongols Je pense qu’on retrouve dans AGOT un épisode de la bataille de Carrhes, en 53 av JC où s’opposèrent les Romains, menés par Licinius Crassus et les Parthes, dont l’empire a été fondé par un Scythe, Arsace 1er. Les Parthes versèrent de l’or en fusion dans la bouche du cadavre? de Crassus pour moquer sa légendaire cupidité. Cela rappelle la mort de Viserys, inondé d’or fondu par le Dothraki-Scythe-Parthe Drogo. Les mariages incestueux des Targaryens évoquent ceux pratiqués par les Pharaons et prolongés par la dynastie des Ptolémées, les descendants de Ptolémée, général d’Alexandre le Grand, qui obtint l’Egypte après la mort du Conquérant. D’ailleurs, par certains aspects, Daenerys rappelle Cléopâtre VII, la plus connue et la dernière souveraine des Ptolémées. Cléopâtre affronte son frère-époux pour prendre l’ascendant sur lui, comme Daenerys est en conflit avec Viserys. Cléopâtre en conflit ouvert avec son frère Ptolémée XIII est contrainte à la fuite et à l’exil en Syrie puis en Judée, où elle se constitue une armée de mercenaires ; ce qui évoque Daenerys aussi. Et je ne parle pas des Pyramides de Meereen qui accentuent la parenté littéraire Daenerys/ Cléopâtre ni de son jeune âge Cléopâtre a tout juste 20 ans lorsqu’elle rencontre César. "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 à 17 h 19 min 28422 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Lys terme équivalent en VO n’est pas le nom de la fleur lily en anglais du coup le parallèle avec la France est imparfait. Mais GRRM peut connaître le terme français. Cela dit, on associe aussi souvent le Bief à la France médiévale. Comme quoi, c’est un patchwork^^ et les bouffeurs de grenouille, c’est dans le Neck, comme quoi y en a aussi Je viens d’ailleurs de prendre conscience de la pertinence de ce parallélisme! Non seulement France et Bief sont connus pour leur chevalerie et la fertilité de leur terre, mais surtout l’histoire des Tyrell évoque clairement l’arrivée au pouvoir des Carolingiens après l’éviction de la dynastie des Mérovingiens. Les Tyrell étaient les intendants de la maison Jardinier les premiers rois du Biefs et ont pris le pouvoir à la suite de la disparition de cette famille lors de la bataille des Champs de Feux, et ça alors, Pépin le Bref le premier roi Carolingiens occupait justement la charge de maire du palais, une fonction héréditaire qui faisait de lui le numéro deux du gouvernement » après le roi mais qui surtout à l’origine désignait l’INTENDANT du roi d’où le nom maire du palais. Pépin le Bref profita de la faiblesse des rois Mérovingiens mais aussi du formidable prestige qu’avait obtenue son père Charles Martell en défendant le royaume des invasions sarrasines venus d’Espagne et ça alors, encore un parallélisme avec le TDF et les rivalités entre Dorne et le Bief! Petite » différence cela dit entre les Tyrell qui sont vus comme des parvenus et les Carolingiens dont toute la noblesse française a acclamé la montée au pouvoir. Ah, quelle félicité quant on prend conscience d’un parallélisme!!! Oh!!! Ca va les chevilles Odéon!!! N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort . 30 juin 2018 à 17 h 25 min 28423 VervoyantPosts 8700 Je pensais plutôt à la France des Capétiens l’amour courtois chanté par les troubadours, les tournois, la Chevalerie.. et aussi pas mal de terres fertiles avec champs et vignes, bref la totale des clichés. Parce que Charlemagne est autant français qu’allemand ou belge, si on est un poil objectif^^ Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come MJ de Chanson d'Encre et de Sang 2013-2020 et de parties en ligne de jeu de rôle DOH. TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais 30 juin 2018 à 17 h 39 min 28425 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Je pensais plutôt à la France des Capétiens l’amour courtois chanté par les troubadours, les tournois, la Chevalerie.. et aussi pas mal de terres fertiles avec champs et vignes, bref la totale des clichés. Parce que Charlemagne est autant français qu’allemand ou belge, si on est un poil objectif^^ Mais tu me contredis tout le temps arrèteuuuuu!!! ^^ Oui le Bief est inspiré de la France des Capétiens mais je n’y peux rien si la prise de pouvoir des Tyrell rappelle celle d’un Carolingien et puis je rappelle que 300 ans se sont écoulés depuis l’éviction des Jardinier, donc le Bief pouvait très bien être la France carolingienne lors de la conquête et maintenant c’est la France Capétienne, la seule différence c’est qu’on a pas encore changé de dynastie mais quelque chose me dit que nos Tyrell/Carolingiens ne vont pas finir la série à leur place mythe d’Icare, fable de la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que la bœuf toussatoussa. 😉 N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort . 30 juin 2018 à 17 h 41 min 28426 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Les Tyrell étaient les intendants de la maison Jardinier les premier rois du Biefs et ont pris le pouvoir à la suite de la disparition de cette famille lors de la bataille des Champs de Feux, et ça alors, Pépin le Bref le premier roi Carolingiens occupait justement la charge de maire du palais, une fonction héréditaire qui faisait de lui le numéro deux du gouvernement » après le roi mais qui surtout à l’origine désignait l’INTENDANT du roi d’où le nom maire du palais. Ah mais c’est bien sûr ! bravo, Odéon, maintenant que tu le soulignes, le parallélisme me semble évident et je ne l’avais pas du tout vu. Et c’est vrai, Graymarch, difficile de conférer un brevet de nationalité à nos rois de France et empereur ! Clovis, traditionnellement premier de la liste est un Franc donc d’outre-Rhin…et tous les rois de France comptent pléthore d’ancêtres …pas si français que ça ..sacrée mélasse généalogique et génétique ! ^^. fin du HS. "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 à 18 h 09 min 28434 Babar des Bois Fléau des AutresPosts 4147 Valyria rejoint le cortège des cités punies pour leurs excès ou ceux de leurs plus éminents membres je pense à la ville d’Ys submergée par les flots. Je trouve que cette thématique est très présente en effet. Et petit clin d’oeil rigolo, l’été dernier, Martin avait teasé probablement TSOTD avec une phrase issue de l’Apocalypse qui parlait de la destruction de Babylone pour vanité entre autres en l’associant à Valyria. C’est par là Je pense qu’on retrouve dans AGOT un épisode de la bataille de Carrhes, en 53 av JC où s’opposèrent les Romains, menés par Licinius Crassus et les Parthes, dont l’empire a été fondé par un Scythe, Arsace 1er. Les Parthes versèrent de l’or en fusion dans la bouche du cadavre? de Crassus pour moquer sa légendaire cupidité. Cela rappelle la mort de Viserys, inondé d’or fondu par le Dothraki-Scythe-Parthe Drogo. Tout à fait. Et je pense qu’il y a aussi un autre clin d’œil à Crassus dans l’arc de Daenerys lorsqu’elle prend la voie de Yunkaï à Meereen lors de la guerre contre Spartacus la révolte servile, 73-71 av. il fait crucifier des milliers d’esclaves le long de la voie Apia, entre Capoue et Rome. hihihi Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" inspirations historiques de George Martin 30 juin 2018 à 18 h 42 min 28441 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Tout à fait. Et je pense qu’il y a aussi un autre clin d’œil à Crassus dans l’arc de Daenerys lorsqu’elle prend la voie de Yunkaï à Meereen lors de la guerre contre Spartacus la révolte servile, 73-71 av. il fait crucifier des milliers d’esclaves le long de la voie Apia, entre Capoue et Rome. Oh oui ! Le temps que je me replonge dans les historiens antiques de la révolte de Spartacus, tu as été plus rapide que moi. Seul Appien mentionne le crucifiement de 6000 esclaves survivants de la bataille mais l’épisode semble probable et a été repris par Kubrick dans son film Spartacus, qu’a dû évidemment voir GRR Martin. Edit je me demande aussi si la mort des mammouths des sauvageons dans la neige, au pied du Mur n’est pas à rapprocher des éléphants d’Hannibal dont peu survécurent à la traversée des Alpes. Je trouve aussi que Mance Rayder, leader charismatique des sauvageons fait penser à l’ultra charismatique Hannibal il occupe la première place dans mon panthéon personnel des généraux antiques et la cruauté supposée des sauvageons et de leur chef dans les représentations westerosis rappelle la cruauté que les Romains attribuent au grand méchant Hannibal. "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 à 19 h 06 min 28452 Forel Tully Patrouilleur ExpérimentéPosts 315 Le dîner Noir d’Ecosse 1440, un dîner de réconciliation entre William Crichton et William et David Douglas, et qui se solde, à la fin du banquet, par l’arrestation des Douglas, leur procès expéditif, et leur exécution. Bien entendu, cela vous aura rappelé les Noces Pourpres. A noter que ce type de diner n’est pas unique dans l’histoire. Je pense par exemple à un banquet de noces, de l’époque des Abbassides, au Moyen-Orient époque médiévale qui se solde par un massacre en règle je n’ai plus le nom, il faut que je le retrouve C’est même arrivé beaucoup plus récemment, au Népal en 2001. Tu n’aimes pas le steak de dragon ? T’es vraiment Drogon, c’est un Rhaegal ! 30 juin 2018 à 19 h 23 min 28459 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Le massacre auquel tu fais allusion, Babar, est intervenu vers 750, dans le cadre des luttes entre sunnites et chiites. Parvenus au pouvoir, les Abbassides renièrent leurs affinités chiites et se firent les défenseurs du sunnisme. Ils massacrèrent alors tous leurs opposants dont, au cours d’un banquet de réconciliation, tous les membres de la famille Omeyyade. L’unique survivant, le prince Abd al-Rahman, réussit à s’enfuir en Espagne où il fonda la dynastie omeyyade de Cordoue en 756. C’est même arrivé beaucoup plus récemment, au Népal en 2001. Tu peux en dire davantage ? J’ignorais que des Noces Pourpres avaient eu lieu au 21ème siècle commençant. "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 à 20 h 07 min 28463 DroZo Terreur des SpectresPosts 1521 Pour la Guerre des Cinq Rois, si l’origine fait très guerre des deux roses York-Lancaster et Stark-Lannister, son déroulé me fait plutôt penser à la Guerre de 30 ans. En effet La guerre de 30 ans est une guerre à l’origine locale Bohème vs Autriche, contre Conflants vs Ouest pour finir à une guerre d’ampleur continentale d’une ampleur sans précédents. En effet durant la guerre des cinq rois on a des batailles dans 7 couronnes sur 9 pour l’instant contre 4 couronnes pour la Rébellion de Robert, 4 pour le Danse et 3 pour la Conquête. Durant la Guerre de 30 ans les batailles allaient de l’Espagne à l’Ouest jusqu’à la Transylvanie à l’Est, et de l’Italie au Sud jusqu’au Danemark au Nord je me demande si y’a pas eu aussi des batailles en Suède aussi d’ailleurs. Et globalement la guerre a vu s’affronter la majorité des pays d’Europe, mis à part les anglais qui regardaient peinards, et la Pologne qui était trop occupée à se battre contre les ottomans au même moment, mais dans une autre guerre. Ensuite pour ses rebondissements à chaque fois que la Guerre des Cinq Rois semble être sur le point de s’arrêter et connaît un plat, il y a toujours un nouveau challenger qui arrive de nul part dans la course avec son armée et qui relance le conflit Mance Rayder écrasé vite fait mais qui relance Stannis Griff le Jeune, bientôt Daenerys, la Guerre des 3 reines voir les Autres… et c’est exactement pareil avec la Guerre de 30 ans, où à chaque fois qu’elle est sur le point de s’arrêter, il y a toujours un nouvel arrivant sortant de nul part qui vient foutre le bordel comme la Suède, le Danemark, la France ou l’Espagne. ensuite pour son ampleur. On avait des armées avec des tailles similaires à celles qui s’affrontent dans GoT 15000 hommes, 30 000 hommes voire même 110 000 hommes pour l’armée française. Au total la conflit a mobilisé au moins 1 million d’hommes dans une Europe comptant 17 millions d’habitants ; c’est juste énorme. Au niveau civile 20% de la population européenne perd la vie contre 7% pour la première guerre mondiale et certaines régions perdent 75% de leur population comme l’Alsace voire même 95% pour le Palatina. Tout comme le Conflans qui, si ses pertes civiles sont inconnus, doivent avoir super bien morflés de ce qu’on en voit dans les chapitres de rienne, de Jaime et d’Arya. ensuite au niveau de ses conséquences, les deux guerres entraînent de très fortes réactions anti-guerre. Dans les Conflans ça se traduit par l’apparition du mouvement des Moineaux d’un côté et de la Fraternité sans Bannières de l’autre, deux mouvements à la base pacifiques avec un objectif politique. Dans le cadre de la guerre de 30 ans, la guerre se conclut par les Traités de Wesphalie, changeant le système des casus bellis pour empêcher une guerre de cette ampleur de recommencer. Bon, je dis pas que GRRM s’est inspirée de cette guerre, juste que la guerre des cinq rois m’y fait penser. Et mon exposé peut contenir quelques erreurs aussi. Mais le parallèle me semblait intéressant à poser. La drosophile est un petit animal avec un cycle de vie court et de nombreux mutants sont disponibles. Son génome compact a été un des premiers génomes à être séquencé entièrement. » I’m a X-Flies 😎 30 juin 2018 à 20 h 39 min 28467 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Pour la Guerre des Cinq Rois, si l’origine fait très guerre des deux roses York-Lancaster et Stark-Lannister, son déroulé me fait plutôt penser à la Guerre de 30 ans. En effet On en apprend des choses sur ce forum si je connaissais le nom de guerre de 30 ans et le nom de la bataille de Rocroi que je ne rattachais à aucun conflit précis, au mieux le tableau centré sur le duc d’ Enghien, j’ignorais à peu près tout de ses tenants et aboutissants. Si l’on suit ton récit, c’est vrai que le rapprochement avec la Guerre des Cinq rois est pertinent. Les chiffres que tu cites – et que je ne conteste pas – me semblent énormes, surtout si on raisonne en pourcentage. Pour toi, dans ce parallèle, est-ce que le Conflans joue le rôle » de l’Allemagne de cette Guerre de Trente ans ? "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 à 21 h 35 min 28472 DroZo Terreur des SpectresPosts 1521 Ma principale source est ici la chaî’e en elle même parle de stratégie militaire médiévale et impériale, et est super intéressante Ensuite, comparer l’Allemagne au Conflans, c’est clairement compliqué. Ce qu’on pourrait qualifier d’Allemzgne est clairement une zone géographique très clairsemée et très désuni d’un point de vu politique. Bon on peut zussi me rétorquer que les Conflans sont eux aussi la Couronne la plus désunie de tout Westeros, mais au moins les Conflans existent et ont un pouvoir centralisé à Vivesaigues. Je crois pas que l’Allemagne existe vraiment à cette époque, j’ai pas l’impression. Enfin cette région là ça ressemble à un sacré bordel géopolitique, et c’est justement de ce joyeux bordel que va naître la guerre. Après la zone reste un carrefour sans défenses naturelles à ses frontières, tout comme les Conflans, ce qui peut aussi être une des raisons pour lesquelles ces deux régions se font marcher dessus, mais j’ai vrziment peur de me lancer sur des analyses de comptoires pas vraiment juste là mes connaissances sur la période restent limités. En tout czs, regarde la vidéo, elle est super intéressante. La drosophile est un petit animal avec un cycle de vie court et de nombreux mutants sont disponibles. Son génome compact a été un des premiers génomes à être séquencé entièrement. » I’m a X-Flies 😎 30 juin 2018 à 21 h 59 min 28477 Sandrenal Pas TrouillardPosts 590 Je crois pas que l’Allemagne existe vraiment à cette époque, j’ai pas l’impression. En effet, la création de l’Allemagne c’est le traité de Versailles en 1871. A l’époque de la Guerre de Trente Ans, le seul facteur relatif d’unité, c’est l’autorité théorique de l’Empereur. Aucune unité religieuse ou culturelle. J’aime bien le parallèle Conflans/SERG au XVIIème. L’Allemagne a servi de défouloir géant à toutes les armées européennes pendant 30 ans, nationales et mercenaires. Le Conflans suit un peu la même pente pendant la guerre des 5 rois même si je doute que la guerre dure 30 ans. 30 juin 2018 à 22 h 02 min 28478 Jean Neige Terreur des SpectresPosts 1794 Ensuite, comparer l’Allemagne au Conflans, c’est clairement compliqué. Ce qu’on pourrait qualifier d’Allemzgne est clairement une zone géographique très clairsemée et très désuni d’un point de vu politique. Bon on peut zussi me rétorquer que les Conflans sont eux aussi la Couronne la plus désunie de tout Westeros, mais au moins les Conflans existent et ont un pouvoir centralisé à Vivesaigues. Je crois pas que l’Allemagne existe vraiment à cette époque, j’ai pas l’impression. Enfin cette région là ça ressemble à un sacré bordel géopolitique, et c’est justement de ce joyeux bordel que va naître la guerre. Après la zone reste un carrefour sans défenses naturelles à ses frontières, tout comme les Conflans, ce qui peut aussi être une des raisons pour lesquelles ces deux régions se font marcher dessus, mais j’ai vrziment peur de me lancer sur des analyses de comptoires pas vraiment juste là mes connaissances sur la période restent limités. En tout czs, regarde la vidéo, elle est super intéressante. Alors j’ai peur de dire une bêtise mais vaudrait pas plutôt parler de Germanie plutôt que d’Allemagne pour cette époque-là ? Qu’on pourrait déjà bien mieux délimiter rien que par sa culture et sa langue ? Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake 30 juin 2018 à 22 h 27 min 28489 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Merci Drozo pour le lienn ! Oui, j’ai dit Allemagne un peu trop rapidement… "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 1 juillet 2018 à 0 h 33 min 28499 VervoyantPosts 8700 Au total la conflit a mobilisé au moins 1 million d’hommes dans une Europe comptant 17 millions d’habitants ; Sans être un expert si au total » implique tous les belligérants qui ont participé au conflit à un moment ou à un autre, la France toute seule a plus d’habitants que ça certes, c’est le pays le plus peuplé. Sinon, mais en plus récent, le territoire actuel de la Belgique a vu énormément de batailles, proportionnellement à sa taille. Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come MJ de Chanson d'Encre et de Sang 2013-2020 et de parties en ligne de jeu de rôle DOH. TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais 1 juillet 2018 à 5 h 14 min 28506 Jaqen Fléau des AutresPosts 4093 Il y aurait un parallèle à faire entre les échanges d’enfants royaux dans la saga et dans les rois maudits. En effet Aegon le fils du prince aurait supposément été échangé à la naissance par Varys. Dans les rois maudits l’enfant de Marie de Cressay à été échangé avec celui de Clémence de Hongrie la reine. Dans la saga Gregor Clégane aurait assassiné la descendance du Prince mais Varys aurait échangé les enfants. Dans l’œuvre les rois maudits c’est Mahaut d’Artois qui tue le prince, ce dernier ayant été échangé contre l’enfant de Marie de Cressay. Ce n’est pas très élaboré comme parrallèle mais je vois quelques similitudes entre les deux œuvres comme celle que je viens de mentionner. 1 juillet 2018 à 8 h 52 min 28515 Babar des Bois Fléau des AutresPosts 4147 je vois quelques similitudes entre les deux œuvres comme celle que je viens de mentionner. Oui, il y en a vraiment beaucoup, Maurice Druon étant une des inspirations de Martin qu’il cite très régulièrement. Il y avait eu une conférence cette année sur le sujet Trône de Fer » contre Rois maudits » au Salon du Livre de Paris hihihi Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" inspirations historiques de George Martin 1 juillet 2018 à 9 h 04 min 28517 Aurore Fléau des AutresPosts 2139 Ensuite, comparer l’Allemagne au Conflans, c’est clairement compliqué. Ce qu’on pourrait qualifier d’Allemzgne est clairement une zone géographique très clairsemée et très désuni d’un point de vu politique. Bon on peut zussi me rétorquer que les Conflans sont eux aussi la Couronne la plus désunie de tout Westeros, mais au moins les Conflans existent et ont un pouvoir centralisé à Vivesaigues. Je crois pas que l’Allemagne existe vraiment à cette époque, j’ai pas l’impression. Enfin cette région là ça ressemble à un sacré bordel géopolitique, et c’est justement de ce joyeux bordel que va naître la guerre. Après la zone reste un carrefour sans défenses naturelles à ses frontières, tout comme les Conflans, ce qui peut aussi être une des raisons pour lesquelles ces deux régions se font marcher dessus, mais j’ai vrziment peur de me lancer sur des analyses de comptoires pas vraiment juste là mes connaissances sur la période restent limités. En tout czs, regarde la vidéo, elle est super intéressante. Alors j’ai peur de dire une bêtise mais vaudrait pas plutôt parler de Germanie plutôt que d’Allemagne pour cette époque-là ? Qu’on pourrait déjà bien mieux délimiter rien que par sa culture et sa langue ? Les historiens spécialistes du sujet évoquent plus généralement la zone rhénane/la vallée du Rhin/l’Europe médiane pour la partie européenne la plus touchée, faute de mieux. Mais ce sont effectivement le Palatinat, l’Alsace et le duché de Lorraine qui ont été les plus touchés. Pour revenir sur le sujet d’origine, je crois que si inspiration il y a dans ASOIAF, GRR Martin est assez doué pour ne pas faire un copier-coller bête et méchant. D’autant plus que d’un point de vue bilan des dégâts humains et matériels », toutes les guerres finissent par se ressembler… 1 juillet 2018 à 9 h 13 min 28523 Eridan VervoyantPosts 5082 Merci pour ce sujet Babar. Pour continuer mes réflexions sur Henry VIII, certes il y a des parallèles à dresser avec Maegor, mais aussi avec Aegon IV. Il grossissent tout deux terriblement, finissant leur vie obèses, presque incapables de marcher. Henry VIII a de nombreux problèmes de santé goutte, furoncles, ulcère alors que les vers de viandes dévorent Aegon dont les membres sont putréfiés. Si beaucoup d’historiens pensent qu’Henry n’avait pas la syphilis, Aegon aurait quant à lui transmis la vérole à certaines de ses maîtresses. D’ailleurs, les luttes d’influences de certaines familles Bracken, Nerbosc et Lothston pour placer leur filles comme maîtresses auprès du roi n’est pas sans me rappeler les manœuvres fantasmées ou réelles des familles anglaises Howard, Seymour. D’ailleurs, Henry aurait eu les deux sœurs Boleyn Mary puis Anne comme maîtresse avant d’épouser Anne, alors qu’Aegon IV a pris les deux sœurs Bracken comme maîtresses Barba et Bethany. Cette dernière m’évoque d’ailleurs tout à fait l’histoire de Catherine Howard, cinquième épouse d’Henry VIII Bethany fut expressément formée par son père et sa sœur pour gagner la faveur du roi et remplacer Missy Nerbosc. En 177, elle attira l’œil d’Aegon alors qu’il visitait la Haye-Pierre pour voir son bâtard, Aegor. Le roi était devenu gras et revêche, mais Bethany l’enchanta, et il la ramena avec lui à Port-Réal. Toutefois, Bethany trouva oppressantes les étreintes royales. Elle chercha du réconfort auprès d’un chevalier de la Garde Royale, ser Terrence Tignac. Le couple fut découvert au lit par Aegon lui-même en 178. Ser Torrence mourut sous la torture ; Bethany et son père furent exécutés. TWOIAF, Aegon IV Henry VIII connaît des difficultés » similaires avec sa cinquième épouse elle fait tout ce qu’il faut pour l’enchanter et l’amadouer, pour exercer sur lui une influence politique, mais elle le trouve repoussant avec son obésité et son ulcère. Il est brutale et sans fantaisie dans les ébats amoureux. Elle finit par se tourner vers un favori d’Henry VIII, Thomas Culpepper. L’adultère est découvert pas par le roi lui-même, mais il en est informé, Culpepper est torturé pour obtenir des aveux. Il finit décapité. et Catherine est décapitée pour trahison. Son père et sa mère sont simplement emprisonnés et leurs biens sont confisqués temporairement. Tiens d’ailleurs, je ne sais pas si vous connaissez ce post de GRRM, où il parle des Tudor, et d’une certaine Nathalie Dormer. 1 juillet 2018 à 9 h 19 min 28533 DroZo Terreur des SpectresPosts 1521 Sans être un expert si au total » implique tous les belligérants qui ont participé au conflit à un moment ou à un autre, la France toute seule a plus d’habitants que ça certes, c’est le pays le plus peuplé. Bien vu ! Il y a donc une erreur ou une imprécision dans la vidéo qui me servait de principale source la France comptait en effet 20 millions d’habitants 13 ans avant la guerre selon Wikipédia ; j’imaginais pas autant. La drosophile est un petit animal avec un cycle de vie court et de nombreux mutants sont disponibles. Son génome compact a été un des premiers génomes à être séquencé entièrement. » I’m a X-Flies 😎 1 juillet 2018 à 15 h 57 min 28632 Pandémie Fléau des AutresPosts 2526 Sans être un expert si au total » implique tous les belligérants qui ont participé au conflit à un moment ou à un autre, la France toute seule a plus d’habitants que ça certes, c’est le pays le plus peuplé. Bien vu ! Il y a donc une erreur ou une imprécision dans la vidéo qui me servait de principale source la France comptait en effet 20 millions d’habitants 13 ans avant la guerre selon Wikipédia ; j’imaginais pas autant. C’est la population du SERG plus probablement. Perso, j’ai du mal à voir le rapport, la motivation est au départ avant tout religieuse entre régions et états protestants contre catholiques, puis étatique une fois que les grandes puissances s’en mêle. IL n’y a pas les querelles successoral ou dynastiques liées à la féodalité. De plus, l’armement et la stratégie est trop moderne. Sinon, les Lhazaréens et leur Berger ou Agneau sont très certainement inspirés des premiers chrétiens plus que des Juifs très, très belliqueux durant toute l’Antiquité jusqu’à ce que les diverses diasporas les éparpillent, Dieu et Jésus étant le Berger et l’Agneau divins, et Lazare le revenu à la vie mais un peu plus en forme que dans The Walking Dead. 1 juillet 2018 à 23 h 25 min 28755 Forel Tully Patrouilleur ExpérimentéPosts 315 C’est même arrivé beaucoup plus récemment, au Népal en 2001. Tu peux en dire davantage ? J’ignorais que des Noces Pourpres avaient eu lieu au 21ème siècle commençant. Tu peux voir ça sur Wikipedia par exemple page massacre de la famille royale du Népal », je mettrais bien le lien mais je n’arrive pas à le faire depuis mon téléphone. L’histoire est un peu embrouillée car on n’a jamais su exactement ce qu’il s’était passé on dirait que c’est raconté par un PoV d’ASOIAF. Ce serait un mix entre les Noces pourpres et la Danse des dragons pour le côté kinslaying ». Edit mais, vu la date de l’événement, ça n’a pas pu inspirer Martin… Tu n’aimes pas le steak de dragon ? T’es vraiment Drogon, c’est un Rhaegal ! 9 juillet 2018 à 19 h 24 min 30169 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Dans les parallélismes historiques on peut noter celui entre la lignée d’Aegon III et celle de Philippe IV dit le Bel les fameux rois maudits Philippe le Bel avait trois fils Louis X, Philippe V et Charles IV. A sa mort chacun de ses fils vont régner tour à tour chacun mourant sans jamais laisser d’héritier mâle exception faite de Philippe V qui eu un fils Jean premier dit le Posthume » mais celui ci ne vécut que quelque jours. Philippe le Bel avait une fille Isabelle de France, mais celle ci n’hérita pas du royaume de son père car elle était mariée au roi d’Angleterre Edouard II. De ce fait la couronne échue à Philippe VI ils n’avait aucune imagination pour les prénoms à l’époque le neveux de Philippe le Bel. Bon là le parallélisme entre Aegon III dont tous les fils meurent sans laisser d’héritier et dont la couronne revient à son neveux Aegon IV après le cour règne de Viserys II est asse évident. Mais les parallélismes vont un peu plus loin! Premièrement les Vierges de la tour les sœur de Baelor enfermés pour lui éviter toute tentation charnel sont très probablement inspiré de l’Affaire de la tour Nestle. Philippe le Bel avait de son vivant marié ses fils à trois princesses, respectivement Marguerite de Bourgogne, Jeanne de Bourgogne qui n’est pas la sœur de Marguerite désolé et Blanche de Bourgogne qui pour le coup est bien la sœur de Jeanne. Seulement voilà qu’un Jour Isabelle de France accuse ses belles-sœurs Marguerite et Blanche d’avoir pris pour amant les frères d’Auney. Une enquête est vite ouverte et tout ce petit monde avoue joyeusement sous la torture que oui les deux princesses avait bien pris pour amant les frères d’Auney. Philippe le Bel ne ce fait pas prier, il faut un châtiment exemplaire pour punir cet affront qui a menacé la légitimité des futures rois, les deux frères sont exécutés après des supplices qui vous couperaient l’appétit, Marguerite et Blanche sont tondus puis enfermé dans différentes prisons quant à Jeanne si elle à le privilège de garder ces cheveux elle est elle aussi emprisonné pour avoir dissimulé la vérité. Marguerite meurt probablement à cause des mauvais traitements qu’elle subissait ce qui permettra à son mari Louis X de se remarier, Blanche est autorisé après 8 années d’incarcération à partir dans les ordres, quand à Jeanne elle se réconcilie finalement avec son marie et devient Reine de France. Si le motif et le rôle des acteur diffèrent a bien trois princesse enfermée par un roi dans des donjons. Enfin on peut faire un dernier parallélisme entre Daena Targaryen/les Feunoyr et Isabelle de France/les Plantagenêt. Les deux sont les sœurs de rois n’ayant pas laisser d’héritier mâle mais ne sont exclues de la succession à cause de leur sexe, et les deux engendrent un fils Daemon Feunoyr, Philippe III Plantagenêt qui tentera conquérir la couronne du royaume Daemon car se prétendant seul il légitime d’Aegon IV, Phillipe III car estime qu’on l’a spolié de la couronne de France qui lui revenait de droit par sa mère. Les Rébellions Feunoyr qui s’étendent sur plusieurs générations et durent depuis 104 ans si Griff le jeune est bien un Feunoyr font fortement penser à la Guerre de Cent Ans. Et après ce gros pavé je terminerai par un petit parallélisme entre Danelle Lothson et Elisabeth Batory dite la comtesse sanglante », une comtesse Ukrainienne du milieu du 16ème siècle qui fut accusé d’enlever de jeune fille afin de baigner dans leur sang pour conserver sa jeunesse et sa beauté. Tout comme Danelle Lothson elle fut arrêté lorsque les autorités inquiètes des rumeurs qui couraient à leur sujet déconsidère d’intervenir. N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort . La première saison de House of the Dragon, le spin-off de Game of Thrones, démarre ce 22 août sur OCS. Est-il facile de se plonger dans cette nouvelle saga de George Martin ? Télé Star vous le grand jour tant attendu par des millions de fans à travers le monde. House of the Dragon, le premier spin-off de Game of Thrones, démarre enfin sur HBO outre-atlantique et sur OCS en France. Déjà disponible en VOD, le premier épisode intitulé Les héritiers du dragon sera également diffusé ce lundi 22 août à 21h sur la chaîne OCS City. Que penser de cette plongée dans l'univers de George Martin trois ans après l'arrêt de Game of Thrones ? Après seulement un épisode, il semblerait que la production n'ait pas perdu la main. Car même si l'action se déroule presque 200 ans avant la naissance de Daenerys Targaryen, Sansa Stark et des autres, plusieurs éléments viennent ramener en douceur les fans dans l'univers qu'ils connaissent bien. Dès la scène d'introduction, les bases de l'intrigue et du conflit de la Danse des dragons sont posées, avec une transition maligne qui rappelle quand se déroule cette histoire par rapport à Game of Thrones. A partir de là, le reste suit à bon rythme, plus soutenu que le pilote de la série originale mais aussi plus clair grâce à un nombre de personnages principaux légèrement plus origines de la Danse des dragonsMais un des plus gros points forts de House of the Dragon reste sa bande-son qui, grâce au génie du compositeur Ramin Djawadi, rappelle immédiatement le téléspectateur à Westeros. Les notes familières de plusieurs morceaux résonnent tout au long de ce premier épisode, à commencer par une belle entrée en matière à dos de dragon en train de survoler Westeros, le tout sur un thème connu et apprécié des mélomanes. Alors même si Rhaenyra, Daemon et Alicent ont pris la place de Daenerys, Jon Snow ou encore Sansa, il ne sera pas bien difficile pour les amateurs de reprendre rapidement leurs repères dans le décor familier. D'autant plus qu'un des thèmes principaux de la série tourne autour du droit au trône de Fer, et plus particulièrement de la légitimité d'une femme à prétendre à la couronne. C'est une question qui s'est notamment posée avec le règne de Daenerys Targaryen dans Game of Thrones, et qui sera abordée une nouvelle fois via Rhaenyra Targaryen dans House of the catalyseur de l'intrigue est la mort en couches de la femme du roi Viserys, mère de Rhaenyra. Cette dernière a emporté avec elle son bébé, privant ainsi le roi d'un héritier masculin. Après des années à avoir été aveuglé par des traditions rigides, Viserys finit pourtant par se rendre compte que sa fille pourrait aussi lui succéder. Il décide donc de la nommer comme héritière et refuse ainsi ce privilège à son frère Daemon, jugé trop tête brûlée pour régner. Seulement l'arrivée de Rhaenyra dans la ligne de succession des Targaryen ne va pas plaire à tout le monde... Le premier épisode ne montre que très brièvement que la jeune princesse aura des détracteurs, et il n'explore pas encore la menace la plus importante qui planera sur elle son amie Alicent Hightower. Sa camarade et confidente deviendra dans quelques années sa belle-mère en se mariant avec son père et, en ayant un fils avec lui, lui procurera un nouvel hériter...De meilleures amies à ennemies jurées Dans cet épisode cependant, c'est amitié entre Rhaenyra et Alicent qui est soulignée, montrant une complicité et un soutien touchants qui rendront leur affrontement dans les années futures d'autant plus violent. Il est clair dès ce premier épisodes que la place de la femme est centrale dans House of the Dragon, mais certaines critiques faites à Game of Thrones, notamment concernant la nudité et la violence sexuelle gratuites, risquent d'être encore applicables au spin-off. Autre point négatif l'absence de générique qui pourrait, on l'espère, arriver dans le futur. A part quelques ombres au tableau, House of the Dragon remplit donc bien le contrat d'une reprise de Game of Thrones, avec des personnages marquants et juste assez de familiarité pour rattraper les fans de Game of Thrones sans pour autant décourager celles et ceux qui n'ont pas vu la série originale. Ajoutez à cela quelques dragons et une prophétie sur l'arrivée des Marcheurs Blancs, et on obtient un spin-off ambitieux qui a les capacités de tenir ses promesses. Reste à voir si le reste de la saison se poursuivra ainsi. Inscrivez-vous à la Newsletter de pour recevoir gratuitement les dernières actualités Label AdQ de l’Encyclopédie Session 24 La vingt-quatrième session de labellisation des articles du Wiki en Article de Qualité » ou AdQ est ouverte ! Venez voter pour une sélection d’articles issus de l’encyclopédie de la Garde de Nuit et aidez ainsi à l’amélioration de cette œuvre collective dédiée à la connaissance du monde du Trône de Fer. Ce vote se déroule ici, avec de nouvelles modalités de vote que vous pouvez consulter là. Vous y découvrirez deux articles la médecine dans Le Trône de Fer » et la cité libre de Braavos ancien AdQ de la Session 4. Résultats de la session 23 * Saisons et climat label Article de Qualité » * Robert Baratheon obtient le label Article de Qualité » il était un BA à l’issu de la session 3 Les résultats des sessions précédentes sont là. Et vous pouvez v... Label AdQ de l’Encyclopédie Session 23 La vingt-troisième session de labellisation des articles du Wiki en Article de Qualité » ou AdQ est ouverte ! Venez voter pour une sélection d’articles issus de l’encyclopédie de la Garde de Nuit et aidez ainsi à l’amélioration de cette œuvre collective dédiée à la connaissance du monde du Trône de Fer. Ce vote se déroule ici, avec de nouvelles modalités de vote que vous pouvez consulter là. Vous y découvrirez deux articles les saisons et climat du Trône de Fer » et le roi Robert Baratheon ancien BA de la Session 3. Résultats de la session 22 * Mirri Maz Duur label Article de Qualité » * Jeor Mormont conserve son label Article de Qualité » Les résultats des sessions précédentes sont là. Et vous pouvez vous aussi proposer des articles sur ce sujet. Label AdQ de l’Encycopédie Session 22 La vingt-deuxième session de labellisation des articles du Wiki en Article de Qualité » ou AdQ est ouverte ! Venez voter pour une sélection d’articles issus de l’encyclopédie de la Garde de Nuit et aidez ainsi à l’amélioration de cette œuvre collective dédiée à la connaissance du monde du Trône de Fer. Ce vote se déroule ici, avec de nouvelles modalités de vote que vous pouvez consulter là. Vous y découvrirez deux articles la mystérieuse Mirri Maz Duur et le lord Commandant Jeor Mormont ancien AdQ de la Session 2. Résultats de la session 21 * La justice dans les Sept Couronnes label Article de Qualité » * La guerre des Cinq Rois conserve son label Bon Article » Les résultats des sessions précédentes sont là. Et vous pouvez vous aussi proposer des article... Label AdQ de l’Encyclopédie Session 21 La vingt-et-unième session de labellisation des articles du Wiki en Article de Qualité » ou AdQ est ouverte ! Venez voter pour une sélection d’articles issus de l’encyclopédie de la Garde de Nuit et aidez ainsi à l’amélioration de cette œuvre collective dédiée à la connaissance du monde du Trône de Fer. Ce vote se déroule ici, avec de nouvelles modalités de vote que vous pouvez consulter là. Vous y découvrirez deux articles la justice dans les Sept Couronnes et la guerre des Cinq Rois ancien BA de la Session 1. Résultats de la session 20 * Les anciens dieux label Bon Article » * La religion des Sept passage au label Article de Qualité » Les résultats des sessions précédentes sont là. Et vous pouvez vous aussi proposer des articles sur ce sujet. Label AdQ de l’Encyclopédie Session 20 La vingtième session de labellisation des articles du Wiki en Article de Qualité » ou AdQ est ouverte ! Venez voter pour une sélection d’articles issus de l’encyclopédie de la Garde de Nuit et aidez ainsi à l’amélioration de cette œuvre collective dédiée à la connaissance du monde du Trône de Fer. Ce vote se déroule ici, avec de nouvelles modalités de vote que vous pouvez consulter là. Vous y découvrirez deux articles les anciens dieux et la religion des Sept ancien AàT de la Session 10. Résultats de la session 19 * Khal Drogo label Article de Qualité » * Les Dothrakis passage au label Article de Qualité » Les résultats des sessions précédentes sont là. Et vous pouvez vous aussi proposer des articles sur ce sujet. Label AdQ de l’Encyclopédie Session 19 La dix-neuvième session de labellisation des articles du Wiki en Article de Qualité » ou AdQ est ouverte ! Venez voter pour une sélection d’articles issus de l’encyclopédie de la Garde de Nuit et aidez ainsi à l’amélioration de cette œuvre collective dédiée à la connaissance du monde du Trône de Fer. Ce vote se déroule ici, avec de nouvelles modalités de vote que vous pouvez consulter là. Vous y découvrirez deux articles le Khal Drogo et les Dothrakis ancien BA de la Session 9. Résultats de la session 18 * Petyr Baelish label Article de Qualité » * Rébellion des Greyjoy passage au label Article de Qualité » Les résultats des sessions précédentes sont là. Et vous pouvez vous aussi proposer des articles sur ce sujet. Label AdQ de l’Encyclopédie Session 18 La dix-huitième session de labellisation des articles du Wiki en Article de Qualité » ou AdQ est ouverte ! Venez voter pour une sélection d’articles issus de l’encyclopédie de la Garde de Nuit et aidez ainsi à l’amélioration de cette œuvre collective dédiée à la connaissance du monde du Trône de Fer. Ce vote se déroule ici, avec de nouvelles modalités de vote que vous pouvez consulter là. Vous y découvrirez deux articles lord Petyr Baelish dit Littlefinger et la rébellion des Greyjoy ancien AàT de la Session 8. Résultats de la session 17 * Renly Baratheon label Bon Article » * Rébellion Feunoyr passage au label Article de Qualité » Les résultats des sessions précédentes sont là. Et vous pouvez vous aussi proposer des articles sur ce sujet. Label AdQ de l’Encyclopédie Session 17 La dix-septième session de labellisation des articles du Wiki en Article de Qualité » ou AdQ est ouverte ! Venez voter pour une sélection d’articles issus de l’encyclopédie de la Garde de Nuit et aidez ainsi à l’amélioration de cette œuvre collective dédiée à la connaissance du monde du Trône de Fer. Ce vote se déroule ici, avec de nouvelles modalités de vote que vous pouvez consulter là. Vous y découvrirez deux articles lord Renly Baratheon et la rébellion Feunoyr ancien BA de la Session 7. Résultats de la session 16 * Astronomie label Bon Article » * Roose Bolton conserve son label Bon Article » Les résultats des sessions précédentes sont là. Et vous pouvez vous aussi proposer des articles sur ce sujet. Label AdQ de l’Encyclopédie Session 16 La seizième session de labellisation des articles du Wiki en Article de Qualité » ou AdQ est ouverte ! Venez voter pour une sélection d’articles issus de l’encyclopédie de la Garde de Nuit et aidez ainsi à l’amélioration de cette œuvre collective dédiée à la connaissance du monde du Trône de Fer. Ce vote se déroule ici, avec de nouvelles modalités de vote que vous pouvez consulter là. Vous y découvrirez deux articles l’astronomie dans le monde du Trône de Fer et lord Roose Bolton ancien BA de la Session 6. Résultats de la session 15 * Stannis Baratheon label Article de Qualité » * Le Donjon Rouge passe au label Bon Article » Les résultats des sessions précédentes sont là. Et vous pouvez vous aussi proposer des articles sur ce sujet. Label AdQ de l’Encyclopédie Session 15 La quinzième session de labellisation des articles du Wiki en Article de Qualité » ou AdQ est ouverte ! Venez voter pour une sélection d’articles issus de l’encyclopédie de la Garde de Nuit et aidez ainsi à l’amélioration de cette oeuvre collective dédiée à la connaissance du monde du Trône de Fer. Ce vote se déroule ici, avec de nouvelles modalités de vote que vous pouvez consulter là. Vous y découvrirez deux articles lord Stannis Baratheon et le Donjon Rouge ancien AàT de la Session 5. Résultats de la session 14 * dieu Multiface label Bon Article » * Daenerys Targaryen conserve son label Bon Article » Les résultats des sessions précédentes sont là. Et vous pouvez vous aussi proposer des articles sur ce sujet. Bonne année 2009 sur le Mur ! Toute l’équipe de La Garde de Nuit vous souhaite à tous une bonne et heureuse année 2009, en espérant que cette nouvelle année soit encore plus tronedeferienne que la précédente ! Le bilan de la GDN par Lord Corbac Label AdQ de l’Encyclopédie Session 14 La quatorzième session de labellisation des articles du Wiki en Article de Qualité » ou AdQ est ouverte ! Venez voter pour une sélection d’articles issus de l’encyclopédie de la Garde de Nuit et aidez ainsi à l’amélioration de cette oeuvre collective dédiée à la connaissance du monde du Trône de Fer. Ce vote se déroule ici, avec de nouvelles modalités de vote que vous pouvez consulter là. Vous y découvrirez deux articles le mysterieux culte du dieu Multiface et la belle Daenerys Targaryen ancien BA de la Session 4. Résultats de la session 13 * Jaime Lannister label Bon Article » * Garde de Nuit passage du label Bon Article » au label Article de Qualité » Les résultats des sessions précédentes sont là. Et vous pouvez vous aussi proposer des articles sur... ForumsDiversLe Cercle TabernaSéries / Télévision[HBO][Zéro SPOIL] Série Le Trône de Fer à la télévision ! Publié par Mimu Cela dit il faut aussi et surtout imo que la gueule des acteurs représente ce que le personnage représente dans le livre. Genre pour Ned, vaut mieux un mec plus vieux qui en impose qu'un mec pile dans l'âge mais qui fait noob. Ouais 'fin Ned, certes c'est un seigneur, certes c'est un guerrier, certes c'est un bon père, certes c'est un type expérimenté, certes il est honorable et tout et tout. N'empêche que sur certains points, c'est un gros gros noob moi j'dis... 13/04/2011, 09h59 Il serait sympathique d'arrêter vos illusions, commentaires et avis sur les trailers, ou bien préciser entre balises spoilers de quoi vous parlez, même si ce n'est pas le sujet pour en parler. Je viens de rajouter nombre de balises suite aux remarques d'Hipparchia, et en réfléchissant un peu je pense m'être spoilé bien la tronche sur au moins les premiers épisodes. Merci de faire attention à l'avenir, surtout lors de la diffusion. Il serait judicieux d'éviter de parler des évènements futurs au vu des premiers épisodes, par exemple... 13/04/2011, 11h37 Publié par Air Black Windows Mouais. Faut dire que c'est la faute des autres si les bouquins sont reléguées à la fantasy. Franchement, je retrouve à travers les bouquins, une assez grande similitude avec "Les Rois Maudits". Même époque, des intrigues qui se chevauchent au fur à mesure, des morts, etc ... Je dirais que c'est quelque peu péjoratif de mettre ces bouquins dans le genre fantasy. Je les verrais plus dans le genre dark fantastique C'est vrai que Martin ne cache pas que son univers est largement inspiré de la réalité historique et je crois qu'il parle des Rois Maudits, quelque part. Mais le fait que son histoire se déroule dans un univers imaginaire où existent des éléments surnaturels font que le Trône ne peut être classé dans un autre genre. Qu'entends-tu par "péjoratif" ? 13/04/2011, 13h00 Oui, pas seulement les Rois maudits mais aussi la Guerre des roses. Le dark fantastique ça n'existe pas, la dark fantasy oui. La dark fantasy étant un sous-genre de la fantasy, si on suit ton raisonnement le classer en dark fantasy est aussi "péjoratif". 13/04/2011, 13h10 Ca a interet a etre bon parce qu'ils font de la pub meme a Sarajevo! Et oui il neige aujourd'hui... 13/04/2011, 13h22 Et pendant ce temps, rien en France Aussi, je milite pour l'arrêt de l'utilisation des spoilers concernant les livres 1 à 4 dans le fil des livres qui est décédé suite à l'utilisation massive de spoilers pour des livres qui ont entre 5 ans et 15 ans. Cf mon post là-bas. en gros, si vous voulez arrêter que les gens spoilent ici, faut les laisser discuter quelque part, vous étonnez pas si ça part en sucette sur le fil qui est encore en vie. 13/04/2011, 13h41 Publié par Jangho Il serait sympathique d'arrêter vos illusions, commentaires et avis sur les trailers, ou bien préciser entre balises spoilers de quoi vous parlez, même si ce n'est pas le sujet pour en parler. Je viens de rajouter nombre de balises suite aux remarques d'Hipparchia, et en réfléchissant un peu je pense m'être spoilé bien la tronche sur au moins les premiers épisodes. Merci de faire attention à l'avenir, surtout lors de la diffusion. Il serait judicieux d'éviter de parler des évènements futurs au vu des premiers épisodes, par exemple... +1 j'aimerai pas etre a la place de ceux qui découvrent l'histoire 13/04/2011, 13h41 Publié par Hipparchia Mais ils ont HBO là bas ? Yep, ils ont tous des satellite dishes avec des cartes piratées Sinon ce qui m'inquiète c'est la pub a outrance. J'espère que ca veut pas dire qu'ils vont édulcorer l'histoire considérant qu'ils veulent rameuter un max de télé-spectateurs. J'ai pas checké le trailer de 15 min car je veux pas trop en voir avant le debut de la serie. Et pour les spoils concernant les bouquins, ben ceux qui les ont pas lu peuvent commencer maintenant. Ils ont 5 jours pour lire le premier, c'est suffisant. Apres tant pis pour eux 13/04/2011, 13h54 Si y a bien une chaine pour laquelle j'ai vraiment pas peur d'une édulcoration du contenu, c'est bien HBO. Entre The Wire, Oz, 6 Feet Under, True Blood ou Rome, y a du sexe, de la violence, c'est souvent cru et jamais minimisé pour faire plus soft et plus grand public. Et comme tu n'as pas regardé le bout de 15 minutes tu n'as pas pu t'en apercevoir, mais je te garantis qu'à priori c'est pas édulcoré 13/04/2011, 13h58 Sur ce thread vous pouvez parler librement de la diffusion de la série du Trône de Fer. Aucun spoiler sur le livre ne sera admis sous peine de sanction. Sur le second Thread vous pourrez suivre la parution des livres, le tous sans aucune balises spoiler. 13/04/2011, 22h16 Il ne faudrait pas mieux repartir de zéro ? Je veux dire, le PREMIER message de ce thread est potentiellement spoilant. 13/04/2011, 22h18 Publié par Koyaan Il ne faudrait pas mieux repartir de zéro ? Franchement, je serais assez pour. On ferme de fil, on repart sur une fil propre, où on met tout ce que l'on sait actuellement sur la série, pas les livres, les trailers, extraits, etc. et on ne parle plus des livres, à part, éventuellement, une fois un épisode diffusé, pour en comparer le contenu aux bouquins. 13/04/2011, 22h56 ForumsDiversLe Cercle TabernaSéries / Télévision[HBO][Zéro SPOIL] Série Le Trône de Fer à la télévision ! Culture 07/08/2022 2046 Actualisé le 09/08/2022 0231 House of Dragons » Matt Smith trouve qu’il y a trop de scènes de sexe dans le spin-off de Game of Thrones » Il y en avait déjà pléthore dans la série du Trône de Fer », et selon l’acteur, ce sera aussi le cas dans le préquel de HBO. HBO House of dragons sera disponible sur OCS dès le 22 août prochain. HBO House of dragons sera disponible sur OCS dès le 22 août prochain. DIVERTISSEMENT - Les fans de Game of Thrones » attendent avec impatience le spin-off de la série, House of Dragons », et a priori, ils ne risquent pas d’être déçus en ce qui concerne les scènes de sexe. Il y en avait déjà pléthore dans la série du Trône de Fer », et selon l’acteur Matt Smith, ce sera aussi le cas dans le préquel de HBO dont la sortie est prévue pour le 22 août. L’interprète du prince Daemon Targaryen, que l’on a pu voir dans le rôle principal de Doctor Who » et dans The Crown », était interrogé par le magazine Rolling Stone sur l’abondance des scènes de sexe dans la nouvelle série. Et selon lui, il y en a un peu trop ». Vous vous retrouvez à vous demander “Avons-nous besoin d’une autre scène de sexe ? Et eux de répondre, “Oui, on en a besoin”. J’imagine qu’on peut se demander “ qu’est-ce qu’on fait ? Est-ce qu’on cherche à être fidèle aux livres ou est-ce qu’on cherche à les diluer pour mieux représenter notre époque ? Et je pense vraiment que c’est notre travail de retranscrire les livres avec sincérité et honnêteté, tels qu’ils ont été écrits », explique-t-il. Et il semblerait que l’acteur en a très personnellement fait les frais. Quand on lui demande s’il a eu son lot de scènes dénudées, il répond Oui, un peu trop si vous voulez tout savoir ». Selon le média EW, qui a pu voir le premier épisode de la série en avant-première, on peut en effet voir très tôt une scène de sexe incluant Daemon Targaryen. Mettre en lumière les violences faites aux femmes Pour rappel, House of Dragons » se déroule 200 ans avant les événements de Game of Thrones » à une époque où l’empire Targaryen était à son apogée à Westeros. Ce préquel va ainsi raconter comment elle s’est effondrée. Dans une interview, Miguel Sapochnik, showrunner et réalisateur de la série, a déclaré au Hollywood Reporter que les producteurs avaient abordé le thème des violences sexuelles à l’écran avec soin, de manière réfléchie », ajoutant toutefois Nous n’allons pas hésiter. Nous allons mettre en lumière cet aspect. Vous ne pouvez pas ignorer la violence qui a été perpétrée contre les femmes par les hommes à cette époque. Cela ne doit pas être minimisé et il ne doit pas être glorifié ». La productrice exécutive Sara Hess a également précisé à Vanity Fair Nous ne décrivons pas la violence sexuelle dans la série. Nous traitons un cas hors écran et montrons à la place les conséquences et l’impact sur la victime et la mère de l’agresseur. Je pense que ce que fait notre émission, et ce dont je suis fière, c’est que nous choisissons de nous concentrer sur la violence contre les femmes qui est inhérente à un système patriarcal. » À voir également sur Le HuffPost House of the Dragon », le spin-off de Game of Thrones » se dévoile dans une longue bande-annonce

la série du trône de fer se déroule à